Entrevista com Jihad Mansour [Marc Rudin]: o Artista da Libertação Palestina

Extratos de uma correspondência com Marc Rudin sobre sua cooperação com as Organizações de Libertação da Palestina de 1979 a 1991.

Originalmente disponível no site Nadir.

Tradução por Bruno Trochmann.


Esta entrevista foi feita no momento em que uma exposição de Jihad Mansour vinha sendo organizada, abaixo o texto produzido para essa exposição:

Na vanguarda da solidariedade em nível internacional. Jihad Mansour tem criado arte gráfica política, que foi publicada principalmente pela Frente Popular para a Libertação da Palestina (FPLP). Seu trabalho fala de muitos estágios amargos da luta pela libertação e pelo retorno de inúmeros refugiados ao seu país. Ele desenhou pôsteres que deveriam ser entendidos pelas pessoas que viviam nos territórios ocupados em Israel, bem como pelas pessoas que viviam nos campos de refugiados na Síria, Jordânia e Líbano. Eles devem ser entendidos por todos aqueles que frequentemente conhecem sua terra natal apenas através das histórias contadas por seus avós. Ao mesmo tempo, os pôsteres devem ajudar a fortalecer a vontade de continuar lutando pela libertação. Mas as imagens criadas também devem ser entendidas pelos movimentos de solidariedade em países no exterior, para que possam usá-las em seu trabalho particular.

Desde a queda de uma das superpotências e a proclamação de uma «nova» ordem mundial imperialista pela outra, a situação das lutas pela libertação na periferia (Tricontinental) tornou-se extremamente difícil. Apesar de todas essas coisas desagradáveis, elas são levados adiante, mesmo que sejam cada vez mais exibidas nas manchetes ocidentais e nas mentes da esquerda ocidental. Uma vez que o orgulhoso cisne do internacionalismo pareça mais uma galinha depenada hoje em dia. Muitos camaradas que apoiavam uma vez começaram a se esgueirar de nossa história, isto é, comum. Mas não é assim a Jihad Mansour. Um fato que nos leva diretamente à questão da solidariedade real. Marc Rudin, também conhecido como Jihad Mansour, faz parte de nossa própria história. Juntamente com muitos de nós, ele partiu no final dos anos sessenta com amor e alegria e com a pretensão radical de reunir pensamento e ação. A tarefa, é claro, tem sido derrubar o capitalismo. Mas nossas esperanças do tempo encolheram antes de tudo e o que resta é um estoque de experiências que valem a pena não serem esquecidas.

Em 1979, Marc Rudin mal conseguiu escapar da polícia suíça para viver no exílio. A separação aconteceu abruptamente e foi uma experiência dolorosa. Mas, para ele, era ao mesmo tempo o começo de um período muito produtivo de sua vida. Ele era um refugiado político, diferentemente de muitos dos que hoje viajam da periferia para os centros. Ele foi calorosamente recebido por um povo cuja consciência foi formada pela amarga experiência do exílio. Ele não foi forçado a esconder o rosto nem negou a história e ficou em silêncio. Ele até conseguiu criar raízes. Mas ele foi arrancado novamente no final de 1991.

Exposto aos holofotes gritantes da polícia turca, um monte de seus pertences ao lado dele no chão: ficamos surpresos com as notícias e a foto de sua prisão. Dificilmente o teríamos reconhecido na rua – mas ele ainda parecia o mesmo. Sua presença em nossas mentes exige pelo menos agora, como ele é privado da capacidade de agir, que cheguemos a um acordo conosco e com nossa história. Temos que nos perguntar: como poderíamos reativar a solidariedade internacionalista como uma força oposta ao ameaçador egoísmo nacional de hoje e como poderíamos viver uma simples solidariedade prática com prisioneiros políticos?

Isso significa também solidariedade com Marc Rudin, que foi entregue à Dinamarca, onde será julgado por não ter se restringido a lutar com caneta e pincel.

Esperamos que as páginas a seguir possam trazer algumas das discussões que a vida de resistência de Marc Rudin, também conhecida como Jihad Mansour, desencadeou. É com satisfação que ele próprio foi capaz de ajudar com o conceito da exposição e com a escolha dos pôsteres por correspondência.

E: Conte-me algo sobre os problemas e contradições que você teve que enfrentar ao criar obras de arte visual no contexto de uma guerra de libertação, mas também sobre sua vida cotidiana como artista comercial em países da periferia (Tricontinental).

Para começar, eu vou lhe contar como eu comecei a desenhar cartazes: em 1975/76 eu estava trabalhando com um grupo de pintores em Milão. Pintávamos grandes murais nas paredes das casas e nas paredes nuas do distrito Porta Ticinese. Na época, eu fazia visitas a camaradas palestinos que moravam na Itália. Conversamos sobre o meu trabalho e eles propuseram que eu desenhasse pôsteres para o movimento de resistência palestino. Eu estava cheio de entusiasmo e, no final de setembro, cheguei ao porto de Saida em um barco de pesca, pois o aeroporto estava fechado no final da guerra civil.

Recebi uma pequena sala no terraço de um prédio de sete andares. Eu não tinha nada além de pedaços de papel (às vezes apenas as páginas reversas de pôsteres antigos) e algumas canetas de feltro para trabalhar. Foi pouco antes da queda de Tal al Za’atar. Por isso, fui convidado a criar um pôster que deveria ter o título: Tal al Za’atar, símbolo da resistência antifascista. Uma arma Kalashnikov estava parada em um canto do meu quarto. Eu peguei, dei uma olhada e sabia que tinha um tópico para o meu primeiro pôster. Enquanto trabalhava, tive que sair do prédio o tempo todo porque o terraço estava exposto a bombardeios incessantes. A parte fascinante do meu trabalho foi que a distância entre mim e as pessoas para quem eu trabalhava era muito menor do que na Europa. Também tomei consciência de uma maneira mais direta, quer eles gostassem do meu trabalho ou não. O retorno foi bastante direto e sem rodeios.

O gravurista e anti-fascista Oement Moreau, depois de doze anos de exílio na Argentina, ficou sob pressão pela ascensão de Peron. Ele escreveu em 1947/48: “Eu estava trabalhando muito nesses anos. Eu também aprendi muito e estou aqui de pé como uma árvore que dá frutos maduros sem ninguém para os colher.” Você também trabalhou e aprendeu muito durante os doze anos de seu exílio. Em sua árvore também cresceram muitos bons frutos. Mas acho que, devido à sua estreita cooperação com a Frente Popular de Libertação da Palestina (FPLP), sua situação no exílio foi mais fácil do que foi para Moreau, que trabalhava como freelancer. O fruto do seu trabalho foi colhido pelos camaradas palestinos. Você foi pago?

Eles pagavam o aluguel do quarto em que eu trabalhava e morava. Sempre que eu estava doente, eu também era cuidado. Eu nunca tive que pagar nenhum médico ou remédio. Também recebi material para o meu trabalho. Muitas vezes, havia boas roupas suficientes provenientes das doações de roupas usadas da Europa. Além disso, recebia um salário muito pequeno, como todos aqueles que trabalhavam pela causa. Era mais como uma mesada, apenas o suficiente para pagar por comida e transporte. Estávamos vivendo com muito pouco, como todo mundo nos campos. Adaptamos nossas necessidades às de nossos vizinhos. De alguma forma, ficamos felizes por ter escapado parcialmente das pressões ocidentais de uma sociedade materialista. Nós estávamos indo bem. Eu poderia fazer um trabalho não alienado, nunca tinha dinheiro, mas também nunca tive dificuldades financeiras.

Parece-me que esse foi um tipo de cooperação muito bonita e consciente, cheia de solidariedade. Na Europa Ocidental, é algo que não conhecemos. Os pôsteres são desenhados gratuitamente, como qualquer outro envolvimento em grupos e movimentos esquerdistas; nada contra isso, é claro. Estamos acostumados a ganhar a vida com outras fontes, o que é muito mais fácil por aqui. Mas, às vezes, acho que esse tipo de trabalho não é considerado valioso, porque é feito de graça. Mas de qualquer maneira, quando você morava em Berna, Paris ou Bienne, tinha que ganhar a vida, o que significava interrupções constantes, distúrbios e diversões enquanto trabalhava em um cartaz. Em Beirute ou Damasco, em vez disso, você conseguiu se concentrar totalmente em uma ideia e levá-la a cabo. Você não era o único artista gráfico da organização: quem decidia quem faria os trabalhos recebidos?

Normalmente, decidimos coletivamente no início do ano para quais eventos e aniversários desejávamos produzir pôsteres. Também discutimos outros projetos em andamento, como a criação das folhas do calendário. Este trabalho foi distribuído entre todos nós. Durante o ano, também foram feitos os pôsteres que estavam respondendo aos eventos reais. Esses pôsteres foram desenhados por aqueles que tinham alguma ideia sobre o tema na época.

Imagem 1.

Diga-me algo sobre o processo produtivo (criativo) de um determinado cartaz, por exemplo, o que você projetou para o Dia do Trabalho de 1984: trabalhadores palestinos – vanguarda da revolução, que mostra um trabalhador com uma chave inglesa na mão na frente de uma bandeira vermelha. (Imagem 1)

À esquerda, podemos ver seu rosto de perfil, assim como o lenço Kuffiya; o próprio pôster está quase cheio de um “braço forte” (todas as rodas pararam de girar) e sua extensão através da chave inglesa. A questão é a sombra da chave inglesa na bandeira vermelha na forma de uma Kalashnikov. Esse ligeiro atrito das leis naturais pretende lembrar aos observadores que a luta armada deve estar ligada inseparavelmente à luta das massas proletárias, ou então terminará em derrota. Como você se deparou com esse tópico e como o elaborou?

Nos países periféricos (Tricontinental), a classe trabalhadora industrial não foi desenvolvida de tal maneira que, por exemplo, nas economias emergentes. Portanto, o Dia do Trabalho ainda não está desempenhando um papel tão importante para as massas. A vanguarda marxista conseguiu propagá-lo como um elo entre a luta nacional pela libertação e o internacionalismo proletário. Como fui criado em um país industrializado, esse era meu trabalho. Eu também estava demonstrando mais interesse no assunto do que os outros (talvez por lembranças antigas ou sentimentalismo, quem sabe?). Na maioria das vezes, a ideia de um cartaz passava pela minha cabeça enquanto eu estava andando pela cidade ou sentado no táxi. As impressões visuais também podem ter desempenhado um papel nisso. Lembro-me de que, para esse pôster em particular, eu estava confiando em um discurso de Habash (George Habash, fundador e dirigente da FPLP) em que ele estava condenando a divisão do trabalho e também a burocratização. Em relação aos palestinos, ele também estava falando contra a divisão do trabalho entre pessoas, combatentes e intelectuais, ou seja, não apenas em tempos de mobilização geral, como em 1982, as pessoas que trabalham em escritórios foram enviadas para servir no exército. Foi chamado serviço revolucionário. Esse aspecto do levantamento da divisão do trabalho se tornou o tópico em que comecei a trabalhar. Em relação ao Dia do Trabalho, eu queria ter muitas cores vermelhas. O verde intenso ao fundo deve representar a Palestina fértil. O Kuffiya como símbolo também deveria estar lá, porque eu não estava desenhando um cartaz para o Dia do Trabalho em Bern. No centro, vemos o braço do trabalhador, a chave como parte do objetivo.

Como você procedeu?

Antes mesmo de colocar um lápis no papel, desenvolvi a ideia de fazer o pôster em duas cores para economizar custos. Em 1976, fiz esboços de paisagens com diferentes canetas de feltro na Itália. Misturando três cores no papel, pude criar tons e padrões. Foi assim que comecei a desenhar o pôster simplesmente com uma caneta de feltro vermelha e verde, sem o material especial de um ilustrador gráfico. Quando juntei tudo, comecei a desenhar vários rascunhos, às vezes até mais de cinquenta, a maioria deles com uma caneta esferográfica no formato de cartões postais ou até menores. Tentei delinear a composição: como posso expressar todas as coisas que desejo dizer, para que fique perfeitamente claro e nada se perca. O pequeno formato do rascunho é muito importante, porque um pôster é frequentemente visto à distância. Você é forçado a se concentrar nas partes essenciais. Com este pôster em particular, um formato horizontal tornou-se iminente, pois apoiava o movimento de avanço. Quando as cópias grosseiras estavam feitas, comecei a desenhar esboços em cores no formato de 35cm x 25cm, que era um quarto do tamanho do pôster.

Você mostrou esses esboços para os outros para garantir que eles estavam vendo as mesmas coisas que você?

Eu dei a eles os rascunhos coloridos. As pessoas com quem eu trabalhava me deram uma mão. Eles estavam abertos a coisas novas. É por isso que tive poucos problemas para levar meus argumentos adiante. O cartaz do Dia do Trabalho foi aceito no local. Com base no rascunho colorido, também discuti aspectos técnicos com o fotógrafo reprográfico, que não viu nenhum problema surgindo com o material que ele tinha em mãos. Então terminei o pôster no formato original de 70cm x 50cm.

Nesse estágio, você basicamente mudou a composição inicial: no rascunho colorido, o trabalhador aparece à direita, segurando um martelo. A posição do braço é um pouco desajeitada…

Um motorista do escritório estava posando para o “braço forte”. Ele era um guerrilheiro há muito tempo e, anos depois, ainda apontava para o cartaz no escritório dizendo “meu braço”. Um modelo anatômico ajuda você a não se desviar muito. Deixei que ele posasse apenas por um quarto de hora, talvez. Depois tive que me concentrar novamente na realização do assunto principal. Para outras composições, usei espelhos para verificar detalhes anatômicos. Isso aconteceu principalmente em casa, em uma atmosfera tranquila. Quando o pôster estava pronto, fui até o responsável pela unidade de informações. Ele pensaria em um texto adequado que também teria que ser traduzido para o inglês. Muitas vezes, era muito difícil obter esses textos.

Perdão? Você não criou um pôster de acordo com um determinado texto, mas exatamente o contrário?

Às vezes eu gostaria de ter um slogan primeiro, teria sido muito mais fácil. Eu também poderia ter impedido uma certa rotina e repetições. O problema era que tínhamos que ser criativos todos os anos para os mesmos aniversários sem ser repetitivos. Houve apenas algumas ocasiões em que pude trabalhar de acordo com um determinado texto. Para o pôster, estamos falando, pensei que apenas uma letra manuscrita faria, o que eu fiz (mesmo no alfabeto árabe). O cartaz é do momento em que a PFLP e a DFLP formaram a «Aliança Democrática» e tentaram unir as forças marxistas entre os palestinos. Eles também tentaram reunir trabalhos de informação que se manifestam através da assinatura do pôster. A «Aliança Democrática» foi unilateralmente paralisada mais tarde pela DFLP porque esta desejava se aproximar das tendências burguesas na OLP em torno de Arafat.

Quanto tempo levou da ideia do tema do pôster à sua composição final?

Os pôsteres tinham que ser impressos com pelo menos duas semanas de antecedência, porque frequentemente tinham que ser enviados para a Europa, Ásia, África ou América Latina. Como as gráficas nem sempre eram confiáveis ​​o suficiente, tentei entregar a composição o mais cedo possível. Eu estava trabalhando em um pôster durante o período de três meses, sempre fazendo pausas no meio. Mas, às vezes, ficava nervoso empurrando e empurrando quando tínhamos que reagir a eventos reais. Quanto mais tempo eu estava lá, mais tempo levava para criar pôsteres. Isso se deve ao fato de eu ter me tornado mais crítico em relação aos problemas e ter que ir cada vez mais à procura de novas perspectivas. Lembro-me de que desenhei o pôster do Dia do Trabalho durante uma semana no final de março. A produção em si foi menos eficiente do que na Europa. No campo em que vivi, quase não havia telefones. Portanto, se eu tivesse que arranjar um detalhe com o impressor, ou algo parecido, teria que correr muito, apenas para receber uma oferta. Mas me acostumei com esse ritmo e também gostei.

O pôster me lembra de maneira impressionante o quão perto ainda está do nossa origem comum. Está completamente despido de qualquer pathos, nu de qualquer simbolismo sobrecarregado. Você usou sinais simples retirados da vida cotidiana e o trabalhador não é um fisiculturista, mas um trabalhador simples. Ele parece autoconfiante o suficiente para estar nas ruas com uma bandeira vermelha no Dia do Trabalho. Se ele percebe a sombra que está jogando, permanece incerto: a sombra pode ser vista como representando a função do trabalhador como sujeito histórico ou como ser humano, que ainda não deveria ter explicitamente percebido o que poderia ser capaz de alcançar… Talvez seus camaradas teriam gostado mais de ver outras composições, como por exemplo o trabalhador no meio do pôster olhando para a frente e preenchendo todo o formato, simbolizando assim a dinâmica das massas em vez dos emaranhados ocultos do indivíduo ? É óbvio que pessoas de diferentes culturas têm diferentes pontos de vista.

É claro que tive que aprender muitas coisas, pois os símbolos ou mesmo os aspectos simbólicos das cores, por exemplo, diferem de uma cultura para outra. Em 1980, desenhei um pôster para o Dia do Trabalho com cores verdes dominantes. Fui severamente criticado por um jovem guerrilheiro que disse que o verde era a cor do Islã e que não éramos fundamentalistas. Na sua opinião, a cor verde não tinha, portanto, nada a ver com um pôster do Dia do Trabalho, fato que eu não levara em consideração com minha formação cultural.

Você tinha em mente a “Palestina fértil” quando escolheu o verde, como você mencionou antes. Houve outras instâncias com problemas de comunicação semelhantes.

Um problema era que os pôsteres tinham que ser desenhados para serem colocados nos campos, em seus becos estreitos, nas casas palestinas. Mas eles também deveriam ser usados ​​em campanhas de informação no exterior. Você teve que se comprometer com o uso de símbolos e com o texto. Vamos dar uma olhada nos símbolos: em um dos pôsteres, desenhei uma parede com um buraco na forma da Palestina. Meus camaradas não-palestinos não entenderam a dica à primeira vista, mas quando perguntei a um palestino de 50 anos (mais tarde ele foi assassinado no massacre de Sabra e Shatila), que não sabia ler nem escrever e estava vigiando o escritório, ele imediatamente disse com orgulho, «Falestin».

Por outro lado, alguns dos palestinos tiveram dificuldades para entender amplas perspectivas angulares. Para o meu trabalho, o uso de perspectivas me proporcionou a possibilidade de lidar com as múltiplas demandas que eu tinha que atender. Eu tentei resolver esse problema com um realismo mais próximo. Acredito que a dificuldade de interpretar perspectivas acentuadas tem algo a ver com a ausência de representações tridimensionais na cultura islâmica e, com isso, com um desenvolvimento mais forte de representações ornamentais e escritas bidimensionais. Especialmente, a caligrafia desempenha um papel muito importante e, mesmo hoje em dia, a maioria dos títulos de jornais não é escrita em tipo, mas é escrita por um calígrafo. É claro que essas letras têm uma qualidade muito melhor do que os tipos de impressão geralmente desajeitados. Nos meus pôsteres, eu trabalhava em estreita colaboração com um calígrafo que trabalhava para o jornal «AI Hadaf». Eu aprendi muito com ele. Algumas das letras que eu mesmo fiz. Mas demorei dez vezes mais do que quando ele teria feito isso.

Você mesmo trouxe o original para a impressora e a impressão foi realizada como uma rotina mais ou menos conforme desejado, ou você teve a possibilidade de estar presente durante o processo de impressão?

Não foi feito apenas tendo terminado um belo desenho e colocado algum tipo de texto em algum lugar do papel, que foi impresso de alguma forma. O pôster tinha que ser bom como impressão, não apenas como rascunho. Eu enfatizei muito a cooperação com as impressoras. No começo, isso era difícil por causa de problemas de comunicação. Meu árabe não era tão bom no começo e os trabalhadores das gráficas ou os repórteres não falavam nenhuma língua estrangeira. Muitas vezes, suas lojas também ficavam nos distritos “quentes”, perto da “Linha Verde”, que dividia o leste do oeste de Beirute. Os chefes não gostaram de me deixar ir sozinho. Levei algum tempo para descobrir como lidar com essas dificuldades.

Sempre me senti feliz trabalhando com as impressoras ou os refotógrafos. Quando imprimíamos cor por cor, em vez da impressão em quatro cores de uma só vez, eu sempre estava lá e ajudava a misturar as cores. Muitas vezes, pintei ou colei folhas de prova diretamente nos filmes dos reprógrafos. Claro que era muito mais barato quando eu mesmo fazia isso. Além de não fazer impressão em quatro cores, porque estávamos em constante falta de dinheiro. Por exemplo, se pudermos dar uma olhada no pôster representando a amizade palestina com Cuba: o cubano agitando o chapéu (Imagem 2).

Imagem 2.

Você não estava vinculado ao escritório na época, a um mundo de funcionários, responsáveis ​​apenas por um pequeno segmento da causa comum, mas excluídos do resto do mundo, excluídos  dos problemas, mas também da sobriedade de o povo «comum». Eles geralmente se sentem cada vez menos responsáveis ​​pelo progresso da causa.

Fechar a divisão do trabalho talvez fosse a coisa mais fascinante: estar no controle de todo o processo de produção. O resultado técnico, alcançado por meios simples, sempre me deu grande satisfação. (A tecnologia de impressão nos países da periferia (Tricontinental) não pode, de forma alguma, ser comparada à dos centros). Este desafio foi muito tedioso no começo. Mais tarde, porém, comecei a gostar ainda mais. Eu gostava de trabalhar melhor em meu próprio quarto, onde tinha uma prancheta e boas luzes. Muitas vezes houve apagões. Por isso, adorei trabalhar durante o dia, principalmente nas primeiras horas da manhã. Sempre que eu tinha que trabalhar durante a noite, tinha uma lâmpada de querosene que dava uma luz muito boa em caso de apagões. No inverno, isso não era problema, mas no verão quando já estava quente, a lâmpada aumentava o calor.

Você também ajudou na distribuição dos pôsteres?

Os cartazes foram postados pela Organização da Juventude Palestina chamada «Shabiba». Na Shabiba, os jovens dos campos se reuniram para discutir ou se educar mais. Eles organizaram jogos de futebol, xadrez ou torneios de pingue-pongue. Eles também tinham um grupo musical e de canto, além de um grupo de dança Dabke e uma banda de sopros. Todas as atividades foram feitas para valorizar a herança cultural dos palestinos. Muitos combatentes e quadros da resistência palestina foram recrutados na Shabiba. E quase me esqueci de mencionar: os Shabiba também organizavam cursos de pintura e desenho, além de exposições. Isso sempre foi feito em estreita cooperação com os artistas gráficos. Muito do feedback dos meus pôsteres, que foram muito importantes para mim, veio de pessoas organizadas no Shabiba.

Em nossa correspondência, você tem usado o gênero masculino do termo alemão para artista. Você fez muitos pôsteres para organizações de mulheres, o que estaria bastante fora de questão nos centros da Europa Ocidental. Não há artistas gráficos femininos?

Não havia mulher desenhando pôsteres. De qualquer forma, havia apenas alguns homens. Isso pode ter sido o resultado da ausência de representação figurativa na cultura islâmica que dura há séculos.

Imagem 3.

Um dos mais belos pôsteres desse tipo é o que você fez no segundo congresso da União das Mulheres Palestinas. Podemos ver as costas de uma mulher carregando uma cesta na cabeça, cheia de pedras em vez de frutas. (Imagem 3) Ela está de pé em frente à silhueta de Jerusalém. O papel tradicional da mulher como besta de carga e ganhadora de pão dos combatentes é subversivamente revertido – mas ainda é ela quem está fornecendo suprimentos frescos. Também a beleza dos detalhes em suas roupas é muito impressionante. Isso não poderia consolidar os papéis tradicionais de gênero: as mulheres são representadas através de sua aparência, os homens como combatentes (Kuffiya)?

Eu não tinha em mente o fornecimento de suprimentos, mas queria mostrar uma mulher palestina coletando pedras como munição para si mesma. O bordado nas roupas é um símbolo muito importante para as mulheres palestinas, que em termos gráficos atende à necessidade de uma representação simples. O Kuffiya não é, de fato, um símbolo representativo das mulheres, mas apenas as mulheres militarmente engajadas o carregam. Roupas bordadas são comuns entre as mulheres dos campos. A própria União das Mulheres sempre me pediu que a usasse como símbolo. Além disso, o cartaz foi especialmente projetado para que mulheres palestinas pudessem se reconhecer. O criticismo negativo mostra um ponto de vista muito estreito dos centros europeus.

Desejo conhecer sua opinião sobre a discussão em curso na Europa sobre o “anti-semitismo de esquerda”. Diz que a Estrela de Davi não é apenas o símbolo do estado de Israel, do sionismo, mas também é o símbolo do holocausto durante a Segunda Guerra Mundial.

A Estrela de David foi colocada pelos sionistas na bandeira do seu estado colonialista. Para os palestinos, é a bandeira dos ladrões de terra que os expulsaram de sua terra natal. De alguma forma, você precisa citar as coisas, por que não através do símbolo que seu próprio inimigo usa. Por exemplo, nunca usamos a «menorá» (candelabro de sete braços) que os palestinos tomam como símbolo do judaísmo, em contraste com a estrela de Davi, que foi feita o símbolo do sionismo pelos próprios sionistas.

Os palestinos sempre fizeram uma distinção muito clara entre judaísmo e sionismo porque foram moldados de maneira um tanto pacífica em uma comunidade islâmica-cristã-judaica que vive no mesmo local de terra pelo mandato britânico. O anti-semitismo – como o sionismo – é uma ideologia europeia típica.

Qual política da resistência palestina foi o pano de fundo do seu trabalho como artista gráfico durante os anos setenta e oitenta?

A maioria dos refugiados palestinos vive em países árabes. Como a maioria deles não tinha meios de viajar para longe, eles vivem em estados com uma fronteira comum para a Palestina ocupada, principalmente na Jordânia, Líbano e Síria. As relações do movimento de resistência palestino com os governos desses três países e com os governos árabes em geral são uma longa história de desconfiança mútua. Por um lado, o movimento deve estar presente onde vivem as massas palestinas. Por outro lado, os governos árabes sempre tentaram instrumentalizar o movimento de resistência palestino para seus próprios objetivos. Durante todos esses anos, uma grande parte do movimento aprendeu a trabalhar nesse campo. Claro que isso nem sempre foi tão fácil. A guerra civil de 1970 (Setembro Negro), iniciada pelo regime de Hussein sob a orientação do imperialismo americano, levou a uma cisão com a Jordânia. Somente através do poder democrático radical das massas, no final dos anos 80, o movimento voltou a estar presente (mais de 50% da população da Jordânia são palestinos).

Na Síria, houve uma cisão completa de 1973 a 1977 entre o regime e as organizações palestinas que rejeitaram a planejada conferência do Oriente Médio em Genebra. O governo sírio havia intervindo na guerra civil libanesa a pedido do governo dos EUA e tomou partido do movimento Falange. Tal al Za’atar só se tornou possível quando os sírios isolaram o campo de suprimentos. O movimento de resistência palestino não tem suas próprias gráficas, porque elas podem ser facilmente fechadas.

A Síria esperava que os EUA honrassem o serviço prestado no Líbano entre 1973 e 1978 com pressão sobre Israel. Mas o acordo de Camp-David com o Egito deveria ser assinado. A Síria teve que perceber que havia sido enganada. Isso resultou em uma certa radicalização do regime sírio depois de 1978, que levou a acordos amistosos e militares com a URSS. O movimento palestino teve que lucrar com essa nova situação sem ilusões sobre a natureza do regime. Uma “frente de firmeza” foi construída contra os planos dos EUA e de Israel nos quais, além da Síria, a OLP e outros estados árabes estavam participando. Como consequência, a resistência palestina se tornou muito ativa na Síria quando foi expulsa do Líbano pela invasão israelense.

Você foi forçado a deixar Beirute bombardeado também e teve que se retirar para Damasco. Como essa mudança influenciou seu trabalho?

O regime sírio continuou as tentativas de instrumentalizar o movimento de acordo com a situação política com mais ou menos pressão. Os serviços secretos sírios conseguiram dividir o movimento da Fatah e apoiaram o dissidente da Fatah Abu Mussa (1983). Em 1986, eles conseguiram instrumentalizar o movimento xiita de Amal no Líbano, que resultou na guerra que as forças de Amal lideraram contra os campos de refugiados palestinos de Beirute e Saida.

Nesse período, vários escritórios dos palestinos foram fechados pelo serviço secreto sírio. Tornou-se muito difícil produzir material impresso na Síria. Toda atividade precisava de uma permissão, que muitas vezes não era concedida. Muitas vezes, os rascunhos e layouts eram apreendidos pelos censores e mantidos em segredo, para que nada pudesse ser impresso no exterior também.

Para evitar confisco, tive que ir ao centro de Damasco com meus pôsteres. Havia os fotógrafos que tiravam fotos dos turistas com câmeras polaroid. Fixei o pôster na parede e o deixei ser fotografado por um desses fotógrafos. Então enviei a polaroid para os censores. As pessoas na rua provavelmente pensavam que eu era louco, mas que diabos, eu estava com pressa a maior parte do tempo de qualquer maneira.

As impressoras também não imprimiriam sem permissão. Apenas alguns repro-fotógrafos puderam ser encontrados que ainda gravariam filmes (não chapas) sem permissão se prometemos que a impressão seria feita no exterior. Normalmente, encomendávamos dois conjuntos de filmes. Um deles foi contrabandeado para o Líbano, onde foram impressos os pôsteres do Líbano e da Síria. O outro foi para um país ocidental, onde foram impressos os pôsteres das campanhas internacionais de informação e solidariedade.

Eu posso imaginar que você teve a ideia de produzir xilogravuras coloridas por causa dessas dificuldades. Você conseguiu evitar a censura, o que colocou as impressoras e fotógrafos sob pressão.

Em 1988, a unidade de informação da OLP em Túnis encomendou uma série de pôsteres para vários artistas do movimento de resistência palestino que deveriam apoiar a Intifada. Me pediram também. Como mencionado acima, era muito difícil trazer os originais para fora da Síria. O risco de perdê-los sempre estava lá. Se isso acontecia com o reprofilme, você poderia fazer um novo. Mas a unidade de informação queria ter o original, pois a reprodução e a impressão seriam feitas em Tunis. Então, tive a ideia de experimentar uma xilogravura de três cores. Se uma impressão se perder, eu poderia facilmente criar outra. Se você está fazendo xilogravuras na Europa, vai a um revendedor especializado e compra o material e as ferramentas necessárias. Em Damasco, tive que ir aos comerciantes que vendem madeira aos carpinteiros. Eu tive que procurar por um bom tempo até encontrar uma boa prancha de castanheira. Um carpinteiro preparou para mim com uma plaina desgastada. A próxima pergunta foi: como obtenho goivas adequadas?

Em Damasco ainda vivem alguns marceneiros que vendem móveis de quarto inteiro com entalhes, feitas principalmente em nogueira. Então, perguntei a um dos marceneiros onde ele costumava comprar suas ferramentas. Ele me deu o endereço de um varejista do centro. Mas este não os vendia mais, porque eram fabricados na Alemanha e, portanto, muito caros. No final, fui ao distrito com os fabricantes de ferramentas. Lá encontrei uma pequena oficina que ainda tinha um estoque restante dessas goivas alemãs. Mas as ferramentas que comprei não tinham alça. Então eu tive que ir a um distrito no outro extremo da cidade onde os torneiros tinham suas oficinas.

Em uma gráfica, encontrei um cilindro desgastado que antes pertencia a uma máquina de impressão offset descartada. Eu também achei lá as tintas e papel. O gráfico não me deixou pagar por isso, mas ele queria ter a primeira boa impressão. Depois de uma semana, reuni tudo o que precisava para começar a gravas a madeira (tópico: mão com pedra, Jerusalém). Como o governo sírio havia fechado vários escritórios do movimento, ficou bastante lotado o meu local de trabalho, com muitas pessoas entrando e saindo. É quase impossível se concentrar no seu trabalho. Então eu decidi trabalhar no meu pequeno apartamento. A impressão de 40 a 50 no formato de 50 cm x 70 cm de uma só vez não foi tão fácil. Penduramos fios em toda a sala para secar as impressões. Além disso, todos os móveis já estavam cobertos com impressões prontas. Então tivemos que nos espremer pelo lugar. Quando você imprime manualmente, não pode evitar o uso de muita tinta. Como a cor que tínhamos era a impressão offset, que é impressa no papel pela máquina em uma película fina, demorou muito tempo para secar com o nosso método. Tivemos que ficar acordados até tarde, até que isso tivesse acontecido.

Teria a possibilidade de produzir pequenas edições com a técnica de xilogravura se a conexão com as impressoras tivesse sido interrompida?

É uma pena que isso não tenha sido possível porque fizemos os pôsteres em três cores com o mesmo bloco. Eu primeiro fiz o entalhe para as cores claras que imprimimos. Depois, no mesmo original, cortei os furos para a segunda cor um pouco mais escura. Imprimimos isso na primeira impressão na técnica de transparências e assim por diante. Através dessa técnica, conseguimos diferentes tons de cores, uns sobre os outros. No original, permanecem ao fim apenas os cortes da última e mais escura cor. É por isso que essa técnica também é chamada de impressão «bloco perdido».

A coisa toda também era uma questão de custos: você tinha apenas um bloco em vez de três. Também fiz cuidadosas impressões em preto de cada cor para fazer chapas para a impressão usual dos pôsteres. Eles foram feitos em cores por impressão mecanizada. Somente o pôster feito em Túnis foi impresso na técnica de quatro cores.

Mas você continuou produzindo pôsteres convencionais?

Sim, no verão de 1991, por exemplo, me pediram para criar um cartaz contra a repressão e expulsão dos palestinos do Kuwait. Como o governo sírio havia tomado o partido dos EUA e de seus aliados na guerra do Golfo, nenhum impressor sírio podia ser encontrado para imprimir o cartaz. Os re-fotógrafos também tinham muito medo de cooperar. Depois de correr por algum tempo, encontrei esse tipo de amador excêntrico que trabalhava sozinho e não tinha funcionários. Ele estava pronto para fazer isso por um pequeno preço extra. Eram duas horas da tarde com todos em Damasco fazendo a siesta. Ele aceitou sob a condição de que eu pegasse os filmes às quatro horas e pagasse em dinheiro. Ele não queria ter “coisas quentes” em sua loja por muito tempo. Normalmente ele teria trabalhado nisso por dois ou três dias.

Agora, tive o problema de coletar o dinheiro a essa hora do dia com todas as lojas e escritórios fechados. Mas tudo correu bem no final e o cartaz foi impresso no Líbano. Este foi o último cartaz desenhado para o movimento na Síria. Ou foi o segundo congresso da Organização da Juventude Palestina? Não tenho mais certeza. É o cartaz com o estilingue desenhado em uma perspectiva tão audaciosa que você tem a impressão de ser sugado pelo cartaz.

A seguir estão algumas das artes produzidas por Marc Rudin:

A Terra.
2º Congresso Geral – O Congresso da Gloriosa Intifada.
Primeiro de Maio. Consolidando a Unidade da Classe Trabalhadora e o Povo.
Boletim da FPLP – Dia da Terra.

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